成绩单:Bernie Sanders和Rachel Maddow坐在一起

2017-03-23 03:08:30

作者:岑皋鲋

民主党总统候选人伯尼·桑德斯周三与MSNBC的Rachel Maddow谈及唐纳德·特朗普关于堕胎的评论,表明共和党领跑者的评论“无法理解”他还讨论了总统竞选的状况并批评了媒体对特朗普的迷恋

在Maddow对桑德斯的对手希拉里克林顿进行单独采访之后,星期三晚上10点的特别版“雷切尔狂欢表”播出了空气

下面是Maddow对佛蒙特州参议员的采访的完整记录:MADDOW:欢迎回到这个超大版本的今天参议员伯尼·桑德斯参加今天的总统政治,今天参议员伯尼·桑德斯今天在阿拉斯加获得了两位数的巨大胜利,夏威夷和华盛顿州获得了巨大的利润

在本周末的那些州的预选会议上,桑德斯的竞选似乎现在感觉到它的专业他们不希望与希拉里克林顿进行更多的辩论桑德斯的竞选活动现在正在呼吁克林顿国务卿成为一个弱势的民主党领跑者桑德斯竞选活动也承诺在即将到来的一些大州,包括纽约州进行大规模竞选活动

明天将参议员桑德斯,以及周二投票的威斯康星州,参议员桑德斯已经举行了一些大型集会今天马奎特大学的一项全新民意调查显示伯尼·桑德斯领先于希拉里·克林顿在威斯康星州四点观察下来,这是一个美好的一天,成为伯尼桑德斯今天,参议员在威斯康星州麦迪逊市的欧菲姆剧院举行了一场大型市政厅活动

参议员从剧院的后台加入我们现在通过订阅参议员桑德斯来了解这个故事和更多信息,非常感谢你们在这里真的很感谢你们今晚的时间桑德斯:很高兴和你在一起,雷切尔·马德OW:祝贺你们在这个盛大的周末,不仅仅是在这三个小组中获胜,而且还有井喷现在日历上没有那么多的预选会议,即使你们已经做得很好,下一个大国是周二威斯康星州你是否也期望你即将赢得威斯康星州的胜利

桑德斯:嗯,这就是我的想法 - 我认为,如果选民投票率很高,那么放弃政治进程的工薪阶层人士就会投票,如果从未参与的年轻人出来参加投票投票,如果投票率很高,我们将获胜如果投票率低,我们可能会失败所以我们正在尽我们所能创造一个高选民投票率MADDOW:参议员桑德斯,我不会问你我会在短短一秒钟内向你询问有关共和党领域的一些事情但在我们这样做之前,我对“滚石”最近的封面故事感到震惊,他们把你和克林顿国务卿放在了一起在封面上他们称之为“好斗”,基本上将你们两人之间的斗争与共和党方面的斗争形成鲜明对比,说民主党初选是政策驱动,体面和聪明这是一个自豪的论点

他们还说这是“游戏提升”或者你们两个,基本上这是你们两个更好的候选人我想知道你们是否同意这个,如果你认为这是一个很好的斗争,为此感到自豪到目前为止,如果你认为它已经改变了你一段时间

桑德斯:嗯,雷切尔,让我说,将我们与共和党人比较,你知道,酒吧 - 这是一个相当低的障碍来克服呃,我认为真正的 - 一个国家的耻辱 - 我想这个不仅仅是普通美国人所说的,而是许多理智的共和党人所说的这个国家面临着巨大的危机你知道吗,收入和财富不平等程度很高,中产阶级萎缩,气候变化,呃,薪酬公平问题对于女性而且共和党候选人现在屈服于什么就是开始攻击对方的妻子我的意思是这是一个国际的尴尬我认为世界其他地方的人都认为我们很疯狂 所以我认为,相比之下,至少,你知道,克林顿和我正在努力做什么,虽然我们有不同的观点,但我们正试图讨论美国人民面临的真正问题,我认为最客观的美国人欣赏的不仅仅是在共和党一方发生的马戏团MADDOW:我今天早些时候有机会与克林顿国务卿谈话,我问她这个问题,我也会 - 我我会问你,因为我认为你们两人可能对这个庵有不同意见,昨晚共和党候选人放弃了他们以前的承诺,即他们都会支持他们党在秋季的最终提名人正因为如此,我认为共和党人是否提名唐纳德特朗普,现在有很多好处,共和党的好成员不会支持那个党派竞选总统的人现在,作为一个正在竞选的人民主党ratic - 对于民主党的提名,你是否看到共和党方面的那个,并且基本上说,你知道,很好的解决,现在是这个国家的共和党炸毁SANDERS的时候了:MADDOW: - 我希望他们回来更好的东西

或者 - 你是否担心,因为我们的党派有一个双方制度,我们需要双方都要坚强,并且为了使这个制度有效而保持理智

桑德斯:恩,呃,首先,我不一定要接受价值 - 他们说我认为在一天结束时的面值,他们可能会聚在一起但另一点,我认为更多 - 更重要的一点,雷切尔,今天的共和党已经非常非常向右走了呃,他们与美国人民的地方脱节了

我想如果我们在这个国家有媒体准备好了看看共和党人实际上代表什么,而不是引用唐纳德特朗普的每一个荒谬的言论,谈论共和党,谈论数百亿美元的税收减免,前十分之一的百分之一,削减社会保障和医疗保险,医疗补助一个除了少数例外情况的政党,甚至不承认气候变化的现实,更不用说做任何事情了,一个不准备与妇女争夺薪酬公平的政党,一个不准备对破碎的刑事司法做任何事情我认为,系统或者是一个腐败的竞选财务系统,对你诚实 - 我只是不这样做,你知道,这是一个边缘政党这是一个边缘党派也许他们得到了5%,10%的投票你在这个国家真正需要的是一个与这个国家的工人阶级和中产阶级站在一起的进步党

是的,一个保守党,你知道,你知道,它更具财政保守性我们应该在哪里作为一个国家但是今天的共和党现在是一个笑话,由媒体维护,真的不会强迫他们讨论他们的问题所以 - 那是我在MADDOW的两分钱:好吧,如果 - 让我试着如果他们是一个边缘派对和一个笑话而且他们不再是他们看起来像的保守党派,他们会被一个不打电话的媒体所支撑他们实际上提供的是什么,这是否意味着如果共和党真的那么你会鼓掌炸了吗

我的意思是有些人说唐纳德特朗普的提名和他们现在正在经历的过程 - 他们可能提名他就足以摧毁那个政党,也许会结束共和党你觉得那会 - 那个会是一件好事吗

桑德斯:嗯,我不会给共和党领导,你知道,他们真的有任何关于他们如何重组他们党的想法我可以告诉你的是,这个国家的未来和后代是绝对必要的

我们在白宫没有共和党人,无论是特朗普还是克鲁兹,还是其他任何人和我为之骄傲的事情之一,雷切尔,呃,我认为它还没有得到关注值得一提的是,在全国民意调查结束后的全国民意调查中,你发现的是,呃,我领先,你知道,像特朗普这样的人 - 几天前的一项民意调查显示,美国有线电视新闻网(CNN)得出20分,而且还要大得多比希拉里克林顿的数字还要多 因此,我认为我们试图解决的一个问题是,如果民主党希望有一个强大的候选人能够击败特朗普或其他共和党并且击败他们,我认为我是候选人,因为我们不仅呼吁民主党人,而且呼吁许多独立人士,实际上是一些共和党人,以及MADDOW:你的竞选活动已经谈到了那些头对头的对决,11月那些假想的对决,呃,基本上就是这种情况你可能会对超级代表做出而且你 - 你和我之前已经谈过这个,呃,之前但是自从我们上次谈到这个问题以来,你的竞选活动已经进入更多 - 关于这个Tad Devine的更多细节,呃,说本周“华盛顿邮报”的Greg Sargent表示,你的竞选活动会试图说服超级代表在大会上支持你 - 就你刚才所说的那样,你在大选中有更好的机会,他们会试图让那些超级代表转而支持即使在大会上,你在承诺的代表和流行的投票中都落后于Um,我觉得SANDERS:MADDOW: - 我觉得这很令人惊讶我只是想知道这是不是你的竞选活动战略SANDERS:嗯,看,我不想进入 - 这里的过程非常深入首先,我们希望在代表数量方面取得领先这是重要的事情呃,但我相信的是,呃很多共和党人 - 很多超级代表很久很久以前就签下了希拉里克林顿,呃,然后你还有其他超级代表,他们在我们赢得20,30,40岁的州这些州的人们说你知道什么,我们投票给伯尼桑德斯30或40分,你必须在大会上支持他所以我们会看到发生了什么但是我们现在的主要任务实际上,在加利福尼亚州有更多的代表,比起克林顿国务院的秘书,这一整个过程就是出现了DOW:你现在在工作 - 游说一些超级代表

我们应该说超级代表SANDERS:我们是MADDOW: - (听不清)当选官员和 - 和党领导人你现在在SANDERS工作:MADDOW: - 试图说服他们

桑德斯: - 是的,我们是我们 - 我们是我们开始前往那些州,你知道,像犹他州,呃,像夏威夷,呃,州,嗯这样的国家给了我们,呃,非常大,呃,胜利,并试图找到那些人,并说你知道什么,你的国家压倒性地为我们投票,听听你的州有什么说MADDOW:参议员桑德斯,我有 - 我保证我不会问你这里只处理问题,但我确实想问你一些事情,呃,本周从你的竞选活动中产生了我,嗯,我 - 我在事实上不同意我会告诉你它是什么你的竞选活动说本周,克林顿国务卿总体领先,主要是因为你选择不参加八个州的竞争 - 在阿肯色州,阿拉巴马州,路易斯安那州,密西西比州,佐治亚州,德克萨斯州,弗吉尼亚州,田纳西州,以及我说我采取事实问题的原因因为,你知道,我 - 我在德克萨斯州和弗吉尼亚州看过你们集会的镜头,至少是桑德斯:右边的马德里:我们报告说你是第一个在克林顿桑德斯之前的地面:右边的马德里: - 在田纳西州弗吉尼亚州的阿拉巴马州,为什么你的竞选活动现在说你的桑德斯:嗯,我不 - 看看马德多: - 根本没有尝试过那些州

桑德斯:雷切尔,你在说 - 你说你不想谈论过程,这正是我们所说的一个人说我不知道​​那一次我们在德克萨斯州的背景我们在达拉斯,休斯敦,呃和奥斯汀都有很棒的集会当然我们在那里竞选活动我想也许Tad的意思是我们没有在电视广告中投入大量资金,我们知道这些国家对我们来说是困难的国家而且我们在其他地方使用过我们的资源但是说实话,我们把很多钱投入南卡罗来纳州我们做得不好当然我们确实在密西西比州,阿拉巴马州竞争,不是很多,说实话,但我认为Tad的意思是我们没有把大量的资源投入到这些州MADDOW:你告诉我,呃,在1月份,你把其他几个地方说明了,民主党确实需要经营一个50州战略和南卡罗来纳州SANDERS等地方的人们:绝对 MADDOW: - 和Mississippi特别是SANDERS:绝对MADDOW: - 需要强大的民主党运动才能听到他们的声音你怎么说和SANDERS:绝对的MADDOW: - 在密西西比这样的地方没有那么努力

桑德斯:嗯,我会告诉你如果有 - 如果我们有 - 更长的时间,这正是我要做的但是你必须做出的艰难选择 - 现在,我在威斯康辛州,你知道吗,我应该在纽约,我应该在新泽西,我应该在加利福尼亚但你在竞选期间必须做的就是说我们的时间在哪里,我们的资源在哪里

如果我们要赢得这件事,让我们分配它真实地说,从第一天起我们就知道我们永远不会在密西西比州或阿拉巴马州赢得胜利但是你提出的观点是一个不同的观点我认为从昨天开始,这是正确的观点,民主党必须在所有这些州开始种植旗帜现在,他们可能不会在2016年或2018年赢得它但是你永远不会赢得它,除非你从某个地方开始,除非你动员这些州的基层,提出好的,有力的候选人因此,如果当选总统,我确实非常强烈地相信这真的不是一个矛盾我会创造一个DNC是50州的情况你不能忽视美国的一半州,包括那些拥有的国家

最贫穷的人,最高的失业率,这个国家最差的医疗保健系统民主党必须关注所有50个州MADDOW:参议员桑德斯,你会和我们待一会儿吗

我有 - 我还有更多要问你,我向SANDERS承诺:好的MADDOW:我与桑德斯参议员的谈话在片刻继续与我们保持联系(商业突破)MADDOW:再次从威斯康星州麦迪逊加入我们的是参议员伯尼桑德斯参议员桑德斯,再次感谢你今晚与我们在一起欣赏它所以,先生,你今天推特,呃,引用,“可耻” - 这就是你用过的词 - 当唐纳德特朗普对我的同事这样说时,克里斯马修斯在MSNBC(开始视频剪辑)CHRIS MATTHEWS,主持人:你如何禁止堕胎

你是怎么做到的

DONALD TRUMP(R),总统候选人:嗯,你知道,你会回到一个像他们一样的位置,人们可能会去非法的地方MATTHEWS:是的! TRUMP:但你必须禁止它答案是必须有某种形式的惩罚MATTHEWS:对于那个女人

TRUMP:是的必须有一些形式MATTHEWS:十天或十年

TRUMP :(听不清)我不知道我不知道(结束视频剪辑)MADDOW:呃,唐纳德特朗普今天发表关于堕胎的言论之后,呃,女人需要受到惩罚,呃如果她要求堕胎并且应当禁止堕胎,你今天说那是可耻的,这有什么可耻的呢

桑德斯:嗯,我认为是 - 可耻的可能是低估了这个位置首先,对我而言,我认为对大多数美国人来说,女性有权控制自己的身体,她们有权自己做出这些个人决定

但是为了惩罚一个女人堕胎是我无法理解的 - 我只是 - 你知道,有人会说唐纳德特朗普的想法,除非我们厌倦了这样说吗

我不知道这个人住在哪个世界很明显,从我的角度来看,如果当选总统,我会尽我所能让女性做出这样的选择并进入这个国家的诊所,这样如果他们选择堕胎,他们就能这样做惩罚一个女人的想法,这就是,你知道的,超出理解范围MADDOW:特朗普先生已经做了 - 正在成为头条新闻 - 今天在这个问题上,显然,因为他所说的,有点,你知道,在暴风雨中采取媒体日,嗯说,我认为可能有一个案例要做 - 而且我爱你 - 只是你对此的反应,你对此的观点,呃,他的对手,参议员特德克鲁兹,在这个问题上更加极端我在一定程度上说,因为他的一个国家联合主席在他的助推器上为克鲁兹联盟,是一个名叫特洛伊·纽曼曾经写过一本书,说应该执行堕胎服务提供者Ted Cruz在这个问题上甚至比Dona更进一步ld特朗普是

桑德斯:嗯,你 - 你知道,你生活在疯狂的世界里这就是为什么,呃,你知道,共和党,如果他们继续朝着这个方向前进的话,就像我刚才提到的那样,是一个边缘政党呃,看,他们没什么好说的

他们所能吸引的就是一个少数人感到非常狂热,对特定问题非常狂热,无论是堕胎还是同性恋婚姻这是他们的选区他们没有实质内容你知道,你刚才提到,雷切尔,媒体正在支付关注唐纳德特朗普杜

不开玩笑再一次,每一个愚蠢的评论都将在接下来的五天播出,但唐纳德特朗普提高最低工资的立场是什么

好吧,他不这么认为唐纳德特朗普对美国工资的立场是什么

嗯,他在共和党辩论中说他认为工资太高唐纳德特朗普的税收立场是什么

那么,他想给亿万富翁家庭提供数百亿美元的减税优惠唐纳德特朗普对气候变化的立场是什么

噢,他认为这是一个恶作剧,所有震惊的冲击,中国人你知道,不管怎么说但是因为媒体是今天的媒体,唐纳德特朗普所做的任何愚蠢,荒谬的言论都成了本周的故事或许,或许,我们可能想要对美国唐纳德特朗普所面临的严重问题进行认真的讨论在这种背景下看起来不那么有趣MADDOW:你是否建议媒体不应该把注意力集中在他的潜力上有堕胎的监狱妇女

因为那是另一个愚蠢的事 - 桑德斯:我说每天他都会提出另一个愚蠢的评论,荒谬的评论,当然应该提到但特朗普的整体立场我们应该多少谈论气候变化,雷切尔

还有特朗普

任何

马多福:他说他更关心核气候变化,这个术语是他发明的桑德斯:核气候变化

MADDOW:当他被问及这个主题时,他就是这么说的.Sandders:我所说的只是特朗普没有人是傻瓜他知道如何操纵媒体而你说一个荒谬的事情,媒体就是它的全部而且我担心的是,今天在美国,你有数百万人在经济上挣扎他们想知道我们如何扩大中产阶级绝大多数人认为我们应该提高最低工资绝大多数人认为气候变化对我们的星球是真实的和威胁他们想做点什么我们做什么

绝大多数人认为这个国家最富有的人应该开始支付他们的公平份额的税收但是如果我们不讨论这些问题,那就为唐纳德特朗普这样的人创造了比他真正拥有的权利更好的环境

做MADDOW:参议员,你一直是对富人和大企业对我们政治的影响的激烈批评,而不仅仅是关于谁找到自己的方式,而是由谁制定议程因为共和党立法者和州长最近一直在权衡新的歧视性法律特别是针对北卡罗来纳州,佐治亚州,密苏里州和印第安纳州的LGBT人群,今天在北卡罗来纳州的大型企业,包括美国银行,已经强烈反对这些歧视性法律你认为这些企业应该从这些问题中解决吗

即使他们以渐进的方式做到这一点,他们试图施加政治影响力是不恰当的吗

桑德斯:嗯,看,他们有 - 当我们看美国的政治时,你有大公司的首席执行官,他们有同性恋的孩子,有同性恋的朋友,他们的妻子或女儿有堕胎 - 他们住在现实世界,他们正在回应那种非常正确的反动政策,我理解并且我理解当我谈论政治上的钱时,我所谈论的是Koch兄弟和亿万富翁花费数亿美元,与华尔街一起,创造一个政治家将当选代表富人和强大的MADDOW的局面:Koch兄弟及其网络以我认为隐秘但非常有效的方式支持的问题之一是关于退伍军人的一个问题你是参议院退伍军人委员会的前任主席,并以此身份与参议员约翰麦凯恩密切合作,就他在这个问题上赞美你的一些问题GN你已经谈到了你在退伍军人问题上与他合作的能力但是现在,参议员麦凯恩实际上正在推动一项有效私有化VA大部分的建议,这是Koch兄弟及其网络推动的事情你的回答是什么

那个

你是否有计划试图阻止他,尤其是考虑到你过去的关系

桑德斯:当然,分类不同意你所拥有的是一个名为“美国有关退伍军人”的团体他们出现在CNN等电视台上,一次又一次地出现在没有被科赫兄弟资助的情况下他们正在做的事情是合法的对VA的批评并将其炸毁,然后得出的结论是,至少部分地,如果不是完全的,我们应该将VA Look私有化,这是我已经处理过的问题而且我将告诉你的是与之交谈过美国退伍军人协会,VFW,DAV和越战兽医以及几乎所有退伍军人组织,他们告诉你的是,一旦退伍军人进入VA系统,护理就相当不错这是相当不错的问题一直在回归 - 获得进入VA系统,也合法地说,居住在距离VA设施200英里的50,60,100英里外的人们应该如何前往200英里才能获得医疗保健

答案是否定的,他们不应该这样

但在我看来,将VA私有化的想法对于这个国家的男人和女人来说是一个巨大的错误和极大的伤害,他们把生命放在了线上来保卫我们MADDOW:Do你觉得退伍军人为自己提倡的方式,自越南时代以来的变化方式,以及今天的伊拉克和阿富汗退伍军人,你觉得那里有任何教训,呃,在实现社会变革方面这个国家

你谈论一场政治革命,让人们听到他们的声音,特别是那些从一个系统中被装箱的人们 - 从某种程度上说,退伍军人有点向我们展示了一些方法,呃,那些政治变革的结构性障碍

桑德斯:嗯,我认为你的组织做得很好 - 显然我知道这一切,因为我是委员会的主席 - 代表退伍军人的利益我不认为我们现在拥有的是我们应该拥有的地方层面的基层激进主义所以华盛顿有很多优秀的团体,DAV,VFW,美国军团,越南兽医以及真正在那里的其他人,他们为退伍军人的权利而战但我希望看到更多的草根活动发生在MADDOW:最后一个问题,参议员我知道你今天有点紧张呃,这是关于你的惊人筹款在本周末在这三个核心小组成员国取得的巨大胜利之后,我们知道,在24小时之内,你的州已经筹集了400万美元,你已经展示了一种令人难以置信的能力,可以用很少的钱来吸引大量的人,真的,真的加起来,表面上看,你有无限的资源留在 这个运动只要你想要SANDERS:MADDOW: - 无论发生什么事情我都要问,但是,如果你想到你是否会在某种程度上将你的筹款能力转向帮助民主党更广泛地说,帮助众议院和参议院竞选委员会以及其他选举

桑德斯:嗯,现在,雷切尔,正如你所知道的那样,我们的工作就是 - 我要做的就是赢得民主党提名而且我会告诉你一件事,我从未在一百万年里,雷切尔,本来相信我们可以拥有超过六百万的个人竞选捐款,平均每人27美元,这是一种非常不同的筹款方式,比克林顿国务卿所追求的那样,现在,我们非常感谢你是对的,没有这种支持,我们现在不会在现在的位置我们无法继续参加民主党大会这样的活动所以我只是被吹走了,非常感谢我们从基层美国得到的所有支持MADDOW:嗯,显然你的优先权是提名,但我的意思是你在那里筹集了克林顿国务卿她一直在为提名和民主党筹集资金在某些时候,您认为 - 您是否预见到在此活动期间您将开始这样做的时间

桑德斯:嗯,我们会看到和,我的意思是,现在,我们的重点是赢得克林顿国务卿可以获得的提名,呃,我们没有的,呃,我们没有,我们甚至没有感兴趣所以让我们一步一步迈出这一步我们现在迈出的一步就是赢得民主党提名MADDOW:佛蒙特州参议员,民主党总统候选人提名候选人,参议员伯尼桑德斯参议员,非常感谢你今晚的时间我知道你的身材非常瘦谢谢你,先生桑德斯:谢谢你,瑞秋保重妈妈:好吧